Украину может излечить только тяжелый кризис - Суслов

Правда ли, что Украину ждет скорый дефолт, возвратят ли банки деньги своим вкладчикам и кто виноват в сложившейся патовой ситуации? На эти и другие острые темы «Взгляд» пообщался с экс-министром экономики Украины Виктором Сусловым.

— Вы неоднократно предостерегали: Украину ждет скорый дефолт. Насколько эта угроза реальна и можем ли мы в связи с этим надеяться на помощь МВФ и других финансовых институтов?

— Программа сотрудничества с МВФ была скорректирована, и не случайно. Украина не выполняла программу, которая была утверждена и разработана в марте. Удастся ли выполнить эту? Весьма сомнительно. Постоянно идет недовыполнение поставленных условий. Впрочем, решение Фонда в конечном счете определяются политиками. Если политические круги США или ЕС захотели бы прекратить программу сотрудничества с Украиной посредством Фонда, они бы уже прекратили. Но ресурс доверия к Украине крайне ограничен.

— Почему?

— Сегодня все прекрасно знают и видят проблему, связанную с коррупцией. Я, как и все, слежу за крупным скандалом в правительстве. Министр здравоохранения Мусий отстранен Кабмином от исполнения своих обязанностей. Его, как известно, обвиняют в злоупотреблениях, связанных с тендерами.

В свою очередь, он сделал заявление, где обвиняет правительство в подобных же злоупотреблениях. Это ключевой момент. Общественность должна разобраться, кто из них прав. У Мусия очень хорошая репутация. И дело не том, что он — герой Майдана. Он считается честным человеком. Если министр — член Кабмина, с репутацией честного человека приводит коррупционные обвинения в адрес других членов правительства, это большое событие — то, на что обращают внимание и правительства других стран, и иностранные инвесторы, и МВФ.

Прежде чем готовить любые программы, люстрационные законы, законы по борьбе с коррупцией, правильнее было бы разобраться с теми взаимоотношениями, которые сегодня сложились во власти, в том числе и со злоупотреблениями со стороны тех или иных высоких должностных лиц в системе власти.

Если это не будет сделано, и люстрация, и борьба с коррупцией выльются в преследование политических противников. И тогда, поверьте, все программы международной помощи и по линии международных организаций свернутся очень быстро. Особенно когда закончится война. Война — она ведь подталкивает и к сочувствию. И к помощи, и к поддержке в отражении агрессии. Но если войны не будет и вылезут все неприглядные факторы — Украине вообще рассчитывать будет не на что.

— Но коррупция была и раньше, при прежних режимах, однако нашу страну поддерживало мировое сообщество. Почему оно должно отвернуться от нас сейчас, в наиболее тяжелый период нашей истории?

— Предыдущий режим был, безусловно, коррумпированным. Все это знали. Но тем не менее, были такие политические и экономические внешние силы, которые этот режим поддерживали. Теперь их не будет. Коррупционный режим в Украине поддерживаться не будет никем в мире. Украина перестанет получать какую-либо помощь и поддержку, а в сложившейся ситуации это будет означать окончательный экономический крах. А вслед за этим — и политический крах. Допускаю, что и дальнейший распад страны.

— Есть ли шанс, что что-то изменится к лучшему после выборов?

— Сегодня, увы, не видно перспектив. Выборы едва ли что-то решат. Тяжелейший вопрос: за кого же голосовать? Я уверен, что большая часть избирателей сегодня не видит таких сил, которым можно было бы доверять. Выборы, конечно, состоятся, сыграет роль волна популизма.

Уже сам факт, что вся избирательная кампания проводится на волне военной, на волне популизма, весьма печален. Герои АТО — безусловно, достойные героические люди, но те ли это люди, которые смогут написать остро необходимые стране законы? Например, о валютном регулировании, которого в Украине до сих пор нет? Уже 23 года как нет, а он давно необходим.

Поверьте, таких людей — профессионалов в законотворческом деле — в новой команде народных депутатов, похоже, опять  не будет. И до тех пор, пока у нас по-прежнему будут думать, что каждая кухарка может управлять государством, толку не будет. На волне популизма уровень работы госаппарата постоянно понижается. Рассчитывать, что у такой страны может быть какая-то перспектива, не приходится.

— Ваш тезис насчет того, что Украину ждет дефолт, — слишком серьезный, я бы сказала — пугающий. Это лишь Ваши предположения из серии «готовимся к худшему, чтобы оно не произошло», или у Вас есть веские основания так утверждать?

— Увы, мы достаточно уверенно движемся к дефолту, к очень серьезным проблемам. Уже в будущем году страна вынуждена будет войти в сложнейший период своей истории. Украине придется принять очистительную баню. И она будет очень болезненной.

С учетом поведения всех наших соседей приходится сомневаться, что удастся сохранить целостность государства. И так не сохранили-то. Почему сейчас мало кто говорит, что война в Донбассе проиграна? Это очевидно.... И тенденции продолжают быть негативными.

Обидно, что у Украины — колоссальные ресурсы, богатство земель, нормальные, прекрасные трудолюбивые люди. Не хватает одного — разумной власти. Это трагично.

Весь вопрос сводится к тому, почему за столько лет у нас не выработался алгоритм «вылепливания» качественной власти? Со своим опытом могу сказать: в властных кругах оттесняются люди (в том числе и некоррумпированные), у которых нет денег. Если же они у тебя есть, ты побеждаешь — хоть на округе, хоть в списке. Ты просто за это платишь. Это все та же коррупция — коррупция политических лидеров.

Потом эта эпидемия перешла на государственное назначение на должности. Вы знаете, например, что в Украине почти за любую должность нужно платить. Или еще как вариант — ты можешь ее получить в рассрочку. Вот так. Надо понимать, Украина как страна победившей коррупции не может сразу измениться. Наверное, должно быть какое-то искупление этого греха. И излечение будет через тяжелый кризис.